18 сообщений в этой теме

Всем привет ! :hi:

 Попалась намедни одной нашей форумчанке бывшая монета : 

IMG_6416.JPGIMG_6417.JPG

Когда то это было 5 копеек  "Сибирская монета" .

Возник вопрос - что же за запилы на монете ? Если это точили медь на лекарство - слишком мало...Запилы с разных сторон - умышлено ? 

Пообсуждаем...? :smile46:

 

IMG_6416.JPG

IMG_6417.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, MAMOHT сказал:

Почитайте вот эту тему она весьма интересная http://coins.su/forum/index.php?showtopic=137742&hl=монеты+с+запилами#entry1474507

 

Вариант с наматыванием ниток мне вообще не нравится.... Как то не экономично это - проще бумажку свернуть , и на неё наматывать , или намотать первоначально нить несколько раз на пальцы , потом клубок формировать...:unknw:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего собственно было экономить? к примеру сибирские монеты потеряли платёжеспособность и возможность хождения ещё в эпоху реформы Канкрина (если не ошибаюсь). Как следствие найдя такой пятак кроме как использовать в домовых нуждах больше не на что применить было нельзя. Как раз таки запилы крест накрест для быстрого формирования клубка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте просто на секунду представим сколько сегодня монеток СССР образца 1961-1991 год молодая Россия 1992-1993 мы можем обнаружить просто прогуливаясь по пляжу или по парку. Ну вот поднял ты (на секунду не матёрый поисковик, а простой обыватель) пятак СССР - 1980г или 10р Ельцина и куда его? Обратно выбросить жалко, положил в карман. Пришёл домой, почистил - о мой год рождения - сделаю брелок.

Медь предыдущих правителей регулярно изымалась их потомками. Перечеканивалась или переплавлялась в штыки. Порой срок изъятия/выманивания - был несколько месяцев. И всё. Монета - переставала быть монетой. Нашёл такую, бесспорно ценную находку и приспособил в хозяйстве так как сумел.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, MAMOHT сказал:

... сибирские монеты потеряли платёжеспособность и возможность хождения ещё в эпоху реформы Канкрина ... 

Всё возможно, Коллега, но, ради ниток, целенаправленно пилить металл ... ???

Не верится, однако.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, yurov сказал:

Всё возможно, Коллега, но, ради ниток, целенаправленно пилить металл ... ???

Не верится, однако.

Присмотритесь. На монете имеются мелкие насечки. То есть скорее всего её использовали сначала по одному назначению, потом возможно сделали один-два запила для лечения и только потом она превратилась в то что мы видим сейчас.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, MAMOHT сказал:

Присмотритесь. На монете имеются мелкие насечки. То есть скорее всего её использовали сначала по одному назначению, потом возможно сделали один-два запила для лечения и только потом она превратилась в то что мы видим сейчас.

     Не раз сам наматывал эти самые клубки,естественно на бумажку,а не на специально сделанное приспособление. Давайте попробуем поставить себя на место жителя деревни тех времён,можно и поближе взять,скажем 70 годы прошлого века,ниток из шерсти изготавливалось много,все вязали,получается надо было изготовить не одну и даже не пять штучек,а десятки,деревенский житель не будет тратить время на такой не нужный пустяк,к тому же довольно трудоемкий. Потом,деньги,даже пусть вышедшие из оборота,не раскидывали куда ни попадая,их хранили. Знаю несколько человек,рассказывавших, как в детстве играли с царскими монетами из чугунков,где они лежали,это в 60-е,то есть через более чем 40 лет,как они утратили свою ценность. Думаю и раньше было такое же отношение. А монета на фотографии - "таблетка",то есть пилили для лечения,скорее всего она уже во время применения вышла из оборота. Я находил несколько раз,но все были мелкого номинала,полушки да деньги,вот они,возможно,пилились во времена хождения,жалко же дорогую портить...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:hi:Вот похожий б.монетос., тоже обсуждали на форуме. 99%-сошлись в мнении-нитки, пряжа.

Изображение  6.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Леон45регион сказал:

:hi:Вот похожий б.монетос., тоже обсуждали на форуме. 99%-сошлись в мнении-нитки, пряжа.

Изображение  6.jpg

           Понятно,что сошлись,знать бы,кто из 99% пряжу вообще в руках держал. Нет,я,конечно соглашусь,если у кого дома найдётся такой девайс,пользуемый,хотя бы в прошлом, кем то из домочадцев,а то получается,пряжа прялась веками,тем не менее такое "нужное" приспособление вышло из обихода.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запилы на кольце ,тоже явно не для украшения.

кол1.JPG

кол2.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:hi:Доброго времечка. Я ни с кем не спорю. Сколько людей-столько мнений. Тема избита и стара как МИР - "Что было первым-яйцо или курица". Вот варианты ответов из "нета". :unknw:Такие монеты некоторые нумизматы называют «шестерёнками».Сейчас с появлением значительного числа находок, благодаря поисковикам с современными приборами поиска таких монет находят всё больше. Т.е. с определённой уверенностью можно говорить о довольно широком распространении этого явления как во временном отрезке (примерно с середины 18 века до середины 20 века), так и в географически (территория Российской империи).Однако на сегодняшний день в нумизматической среде не выработалось общее мнение о
природе этого явления. На разных форумах идёт уже не первый год обсуждение: «Кто и для чего делал насечки на аверсах русских медных монет?».
 Не обошли стороной тему и учёные-нумизматы ( См. Тезисы В.А.Ткаченко. Клад игрока в «орлянку» из Калуги, в Материалах XIV Всероссийской нумизматической конференции. Апрель 2007 г).
 Выдвинута масса гипотез, версий, предположений от употребления монет с запилами для наматывания ниток в клубки- до применения монет с насечками для массажа стопы или даже для внутреннего лечебного употребления меди (опилок- только почему в основной своей массе опилки брали с орловой стороны- не объясняется).Ещё одна забавная версия- применение монет с насечками для вычёсывания гнид- кстати, долго обсуждалась. А если серьёзно, то преподнесена была довольно грамотно с медицинскими терминами и даже фотографиями- леденящими кровь. Но, вот только один из главных аргументов- рассказ некоей бабушки, если не ошибаюсь.
Нет смысла приводить все гипотезы, они как снежный ком поглотили правильную версию.
 Ответ прост как правда: Аверсы медных монет в России помечали насечками (запилами) для игры в « орлянку». Основное назначение таких насечек- выделить орловую ( гербовую) сторону, чтобы не было каких -либо не однозначных толкований игроками- какой стороной выпала монета орлом или решкой. Да, и всем участникам игры и «болельщикам» лучше было видно, кто выигрывает, а кто проигрывает.
Один из аргументов противников гипотезы- нельзя де мол играть мечеными монетами.
Да, играли и не мечеными. Но мечеными удобней! Ошибка в том, что некоторые коллеги имеют представление об « орлянке» только из Википедии и думают, что игра сводилась к одному простому правилу- подбросил монету- угадал орёл или решка, забирай монету и иди дальше. Это только один из вариантов игры. Но большей частью играющих было много. Они собирались группами и играли в «орлянку» уж никак не за один подброшенный пятак . Такая монета выполняла в этот момент служебную роль фишки.
 Серьёзные игроки ( продвинутые, как сейчас бы сказали) для подбрасывания использовали монету с помеченным орлом.. А деньги на которые играли ставили на общий кон. Кстати, Ткаченко в своём исследовании высказывает версию связывающую запилы с игрой в « орлянку». Только, к сожалению, вывод делает ошибочный, что такие монеты использовали только жулики. Вывод основан на том, что запиленная сторона легче и больше вероятность выпадения монеты аверсом вверх. При всём моём уважении, к научным работникам- не могу согласиться. Во- первых, насечки ,иногда, очень малы и практически вряд ли влияют на исход игры. Во- вторых, играющие, я думаю, могли сами выбирать орла или решку. И наконец, в-третьих, настоящие жулики- шулера использовали для обмана двухорловики. Известны такие без запилов и с запилами с обеих сторон. Кстати это один из важных аргументов в подтверждение гипотезы о монетах с насечками как фишках для игры в «орлянку». Двухорловики использовали шулера при игре в орлянку. Двухорловики с насечками (с обеих) сторон тоже. Если будет найден двухорловик с насечками только на одной стороне – я сильно удивлюсь.
          Литература
1)М.М.Максимов.Записки сыщика. Развлечение № 30-й.Том 2. 1859 г.Рассказ 12. Стр. 13 : "В орлянку играют монетой с подпиленными краями..."
2)Ткаченко В.А. Клад игрока в "орлянку" из Калуги.XIV.Четырнадцатая Всероссийская нумизматическая конференция. С.-Петербург.,Гатчина.16-21 апреля 2007 г.СПБ., 2007г. Стр. 144-145:"Часто азартные игры сопровождались обманом (шулерством) их участников. К числу последних, несомненно, можно отнести и так называемые игровые монеты.Они, как правило, создавались на основе обыкновенных монет из обращения путём нанесения по краю гурта одной из сторон зубчатых надпилов, меняющих центр тяжести монеты." :unknw:

Сохраненное изображение 2016-10-10_13-42-33.734.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:hi:Вот ещё мнения.:unknw:

Недавно наткнулся на похожий вопрос, только в том случае была медная монета, и виды надрезов другие, вот какие были предположения:
1.Намотка ниток. Удобно наматывать нитки, получается красиво ии удобно!
Плюсы - верся самая незамудренная, потому как просто и удобно наматывать, кто-то даже видел как наматывали на подобную монетку....
Минусы - дешевле было использовать какую нибудь деревянную щепку, или кусок скрученной бумаги, а на данную монетку можно было не один клубок купить. Делать насечки трудоемко, да и хватило бы и меньшее количество насечек.

2.Ложили на глаза покойникам. Так как данные монеты нужны для оплаты перевозчику душы через реку в тот мир, ну или тупо закрывали глаза монетами, тем у кого они не закрывались...у.у.у, страшно?
Плюсы - Находят парами и они подходят по размеру, а насечки, для того что бы монеты не воровали, и не могли сбагрить...
Минусы - есть мнение, что обряд хоронение с монетами запрещала церковь (но тут же опять и плюс, так - ведь так как сделать напилы, то это вроде как уже ине монета, а значит можно не борясь с ними хоронить... Зачем делать так много аккуратных запилов, ведь можно было просто нанести на одну из сторон «крест» и проще и понятнее, что это обозначает.
Подвариант: кидали в могилу, доводы, имхо те же...

3.Делали амулет на счастье. Монеты делали с такими насечками с наклонами по кругу, делая таким образом амулет «Ярилко». Легенда, цитата: «Ярило (Яр) – божество пробуждающейся природы, покровитель растительного мира. Весной справляли « ярилки», которые заканчивались похоронами Ярилы. Где Ярило пройдёт – будет большой урожай, на кого посмотрит – у того в сердце разгорается любовь. Ярило отождествляли с Солнцем. Во многих песнях, присказках люди обращаются к этому божеству с просьбами о тёплом лете и хорошем урожае. 4 июня – Ярилин день.»
Плюсы:монету использовали уже трудно принимаемую платежем, т.е. не жалко, аккуратные насечками с наклонами по кругу, обозначающие как бы солнцеворот, и находили такие монеты зачастую в огороде или поле, а хоронили в кладах либо как магический пре
4.Использовали их как крайние монеты для крепления и связки стопки монет. Их приставляли по краям стопки монет и связывали веревкой, делая таким образом колбаски для ношения денег.
Плюсы: Удобносвязывать, так как есть куча насечек, монеты имеют больший диаметр, что позволяет «закрыть» практически любые монеты.
Минусы: Очень трудоёмко, не нужно делать такие аккуратные напилы, да и носить так не удобно, так как есть шанс что монеты все рассыпятся, удобнее в мешочке.                                          5.Делали их для игры или в орлянку. Подпилив таким образом, монете изменяли центр тяжести и она падала нужной стороной.
Плюсы: Возможно и падала нужной стороной
Минусы:такой дефект монеты очень легко станет заметен другим игрокам, зачем делать столько запилов, да еще и так аккуратно.
Подвариант: Их использовали «битками» для игры в "Чик" или "Кон", и делали их для различия, но глупо делать для различия одинаковым способом, не видно индивидуальности, а просматривается система.                                                            6.Медь использовали для лечения. То есть с монеты спиливалась медь и использовалась в лечебных целях приемом внутрь для заживления переломов.
Плюсы:медь - способствует лечению переломов, а насечка дневная доза, а количество насечек - количество доз приема.
Минус:Для чего делать круговые аккуратные насечки, и почему нет половины нанесенных насечек (ведь могло понадобится и 5 и 10 доз)или пропивали курс до заканчивания на монете места? И почему потом хранили, а не использовали повторно, выпиливая «не выпиленное»….                                                                                      7. Это были так называемые "разбойничьи деньги" Т.е. таким образом помечались монеты для расплаты в определенном кругу.
Плюсы: таким образом сразу видна принадлежность к «касте».
Минусы: слишком малые объемы данных монет, (а как мы знаем разбойники не бедные люди) и стертость номиналов ,что говорит о неплатежеспособности данных монет, ну и конечно трудоемкость не оправдывается…да и находили в кладахи огородах «простых смертных»
Подвариант: «черные метки» - вручались в определенных случаях, до
8. Эти штуки использовалось для резки. Т.е. таким образом их использовали для резки/выделки/отметки на коже или тесте.
Плюсы:можно подлезть в неудобные уголки…
Минусы:сложно, и не удобно, слишком мелкая штука, проще ножом….                                                                                                  9. Это линейка. Использовалась для подручного «деления на равные части».
Плюсы: Всегда при себе…
Минусы:Не нужно делать столько запилов, да и проще кусочком веревки или веточки.                                                                             10. Для укладки монеты по углам при строительстве дома
Плюсы: насечки делали для лучшей сцепки
Минусы:дорого и насечки не надо делать так аккуратно и по краям, а логично телать по всей площади.                                                        11.Цель опиливания - кража металла.
Плюсы: Кража металла
Минусы– овчинка выделки не стоит, проще делать на монете «выкус» и всегда можно обосновать браком монетного двора….                                                                                                  12.Использовали как грузили или гирьки
Плюсы: удобно привязывать..
Минусы: Трудоемко и бесполезно, минимальный вес…            13.Монеты с запилами использовались для чистки изделий из валяной шерсти
Плюсы:Хорошо удаляет мусор с войлока, и возможно поэтому изображение на монетах стерто…был проведен эксперимент – работает!  
Минусы: Не слишком удобно, нет необходимости делать насечки по краям, легче сделать их по всей плоскости…                                                                                                 14. Против Проломных ворот десятки ломовиков то сидели идолами на своих полках, то вдруг, будто по команде, бросались и окружали какого-нибудь нанимателя, явившегося за подводой. Кричали, ругались. Наконец по общему соглашению устанавливалась цена, хотя нанимали одного извозчика и в один конец. Но для нанимателя дело еще не было кончено, и он не мог взять возчика, который брал подходящую цену. Все ломовые собирались в круг, и в чью-нибудь шапку каждый бросал медную копейку, как-нибудь меченную. Наниматель вынимал на чье-то "счастье" монету и с обладателем ее уезжал.                                                                                                  15. это дело рук начинающих ювелиров, но только не напильником и даже не надфилем, а у них есть специальные приспособления для огранки.
Не тренироваться же новичку сразу на алмазе или чём-то подобном.
Гранение различного рода камней проходит повсеместно, по сему такие монеты с "запилами" и попадаются во всех регионах. :unknw:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Chak сказал:

Запилы на кольце ,тоже явно не для украшения.

кол1.JPG

кол2.JPG

:hi::DМои 5 копеек...

 

(1).jpg

Изменено пользователем Леон45регион
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запилы встречаются не только на Российских монетах. Китай 9-10в. , Византия 8в. Извиняюсь не помню где валяются.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Chak сказал:

Запилы встречаются не только на Российских монетах. Китай 9-10в. , Византия 8в. Извиняюсь не помню где валяются.

:hi:Такие?

Сохраненное изображение 2016-10-11_11-21-25.15.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да , а ещё северные суны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, разместил в разделе "куплю" объявление о покупке  блока батарей и запчастей к нему для Garrett GTI 2500.

Обратите внимание. Очень нужно.  

Изменено пользователем yurov
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу